despre crucificarea lui Iisus

Ioana a scris:

Soimos, este foarte "ingenios" ca ai avut ispiratia intelectuala sa precizezi ca cele patru Evanghelii din Noul Testament sint niste inventii, pentru ca altfel ne-ar fi foarte foarte greu sa intelegem cum de un om care a manifestat atit de multa iubire, intelepciune, capacitate de a ierta, compasiune, spirit de sacrificiu, curaj este una si aceeasi fiinta cu satana.

Imi cer scuza ca postez iarasi atat de mult ...dar am vrut sa-i raspund punctual Ioanei!

Draga Ioana ...se pare ca nu ai citit atent mesajele mele!
Nimeni nu contesta calitatile persoanei nascuta ca Isus ...mai exact Yeshua ben Yousef, eu ma refeream negativ doar la personajul virtual al religiei crestine numita Isus-Christos...adica un personaj nascut din minciuni, care a furat identitatea lui Isus si care a fost impus ca Dumnezeu la Niceea prin forta armelor de catre un imparat criminal ..!
(asta da Background!)

Citat :

Noul Testament pe care trebuie sa il luam in serios este acela care spune ca Iisus este steaua stralucitoare de dimineata, fapt care in opinia ta reprezinta suprema dovada in legatura cu faptul ca Iisus este un personaj malefic.

Inca o data nu Isus este personajul malefic ...ci doar personajul virtual Isus-Christos ...iar maleficitatea lui este demonstrata de 2000 de ani de crestinism care au adus mizerie crime si nenorociri totate executate in Numele lui si cu Biblia lui in mana!
Cat despre problema stelei ...ia vezi aici:
2Cor11.14Şi nu este de mirare, căci chiar Satana se preface într-un înger de lumină.
Deci vezi bine ca afirmatia de care ma acuzi nu imi aprtine mie ...ci o gasim in multe locuri din Biblie

Citat :

..., vei incerca sa insinuezi ca cei care l-au crucificat pe Iisus au fost niste baieti bineintentionati, deci nu exista absolut nici un motiv ca evreii sa isi simta constiinta impovarata, mai ales ca nu ei au fost aceia care au comis omorul, ci ocupantii romani.

Evident ...clerul si cozile de topor din sinagoga care isi aparau interesele in fata revolutionarului Isus nu reprezinta poporul evreu!
Poporul evreu sunt masele de oameni care l-au aclamat si iubit pe Isus si au urmat Calea dechisa de Isus prin invataturile sale...acestia sunt poporul evreu ..adica Secta crestina a religiei Iudaice care s-a extins in tot imperiul roman !..
.. .unde sunt astazi acestia ?
Pai uiti ca atunci cand Constantin a inventat noul sau "crestinism roman" si apoi urmasii lui l-au continuat ... acestia i-au ucis pe toti crestinii adevarati care nu au acceptat sa se converteasca la noua religie a lui Constantin?
Tocmai romanii sunt cei care l-au ucis atat pe Isus cat si pe cei care ii urmau Calea cea adevarata si nu calea mincinii deschisa de Pavel si consfintita de Constantin!...deci romanii sunt ucigasii adevatati!

Citat :

Pina una alta , cred ca nu este nevoie sa faca nimeni efortul sa te contrazica, pentru ca te contrazici singur. Ba spui ca Yahwe nu a avut nici un copil, ba spui ca a avut mai multi

Nu te-ai prins !
Acei copii ai lui Yahwe sunt toti oameni normali ...adica muritori ... dar care au fost doar rasfatati cu aceasta denumire ... Yahwe cel din religia Mozaica nu a umblat pe la femei ca sa le lase gravide ...asa cum a facut cel crestin si nici nu are cFiu care si astazi este "viu" si traieste la dreapta sa!

Citat :

. Ba spui ca Iisus este Lucifer si a ajuns in iad, ba spui ca Iisus a fost un simplu rabin care de fapt a venit sa propovaduiasca legile lui Yahwe si nu sa le schimbe.

Fa te rog diferenta intre planul mitologic (care se desfasoara in cer) si intre realitatea pamanteasca !
Faptul ca Isus era Rabin Evreu si nu s-a convertit la crestinism ...nu exclude faptul ca in cer (locul in care toate minciunile pot deveni adevaruri dumnezeiesti) el era Christos ... adica Lucifer ...si in Apocalipsa 12.12 vedem ca tatal sau il numeste diavol!

Citat :

Ba mai spui si ca "Christos" este un personaj inventat, caz in care nu inteleg de ce este pentru tine o problema atit de obsedanta sa demonstrezi ca este un personaj malefic ?

Pentru ca este eroul principal al unei scripturi pe baza careia s-au facut in 2000 de ani mai multe crime decat in toate celelalte religii la un loc !

Citat :

Sa ne mai miram de ce majoritatea subiectelor de pe forum sint inchise ?

Da ... pentru ca nu e loc sa postezi adevarul documentat stintific si trebuie sa inghitim gogosile pe care un criminal ca si Constantin ni le-a varat pe gat de 2000 de ani!

Citat :

Problema crucificarii lui Iisus produce , in general vorbind, niste reactii foarte ciudate-de multe ori nici macar ideile exprimate nu sint limpezi, ca sa nu mai vorbim de cele neexprimate si ca sa nu mai vorbim de sentimente.

Fi linistita ...ea nu produce nicio o emotie caci suferinta lui Isus pe cruce a fost doar de cca 6 ore (conf NT) in timp ce alti crucificati (si acestia au existat cu zecile de mii) sufereau cate 2-3 zile pana se stingeau!

Citat :

Nu prea stim cum sa intelegem crucificarea lui Hristos si nici cum sa ne impacam cu acest fapt.

Isus nefiind grec nu avea nume grecesc ...deci Christos nu a fost crucificat ... decat Inaltat la ceruri ...bioneinteles ca de catre Constantin cel Mare!

Citat :

Sau daca il putem percepe, mai trebuie si sa reusim sa traim calauziti numai si numai de glasul inimii, sa nu lasam egoul sa preia conducerea

Foooarte gresit!
"Glasul inimii" trebuie sa-l asculti doar atunci cand se cheama iubire ...dar cum natura ne-a inzestrat cu creier inteligent ...singurul glas care ne poate duce la adevar este Glasul Ratiunii ...sau nu ati invatat la anatomie ce rol are inima in organismul omului?

Citat :

. Daca oamenii sint sinceri si dornici sa cunoasca adevarul, un sfat primit din partea unui intelept este binevenit.

Incercati sa intelegeti ca astazi traim alte timpuri!
Nici un intelept nu e atat de intelept sa iti poata raspunde astazi competent la tot ceea ce cuprinde Cunoasterea Umana ...dar cum datorita unor intelepti am ajuns in era informaticii si a internetului ...iata ca acest mare intelept Internetul ne scoate la lumina cele mai competente informatii ...daca sti unde sa le cauti!
Asa ca ce -ar fi sa incepeti sa va documentati serios ...sa va puneti un pic mintiuta la treaba si sa intelegeti ca diferenta intre a Crede si a Sti este enorma ...azi niciunde nu esti apreciat dupa ce si cat crezi (nici macar la Teologie) ci dupa ce si cat sti ... pentru ca Stiinta respectiv cunoasterea presupune efort intelectual ... in timp ce ptr a crede nimeni nu poate fi prea prost ...sau cu alte cuvinte credinta era ptr alte vremuri ...iar stinta este apanajul omului rational ...adica SUPERIOR!

Citat :

Ia sa intru eu pe un forum sa ii conving pe unii ca Iisus a fost un personaj malefic, pentru ca daca reusesc sa ii conving pe altii, inseamna ca pot sa dorm linistit, caci sintem mai multi care gandim la fel. Va rog, va rog, lasati-ma, nu ma chinuiti, nu ma contraziceti, lasati-ma sa dorm linistit !

Interesante ganduri te framanta ...ce te faci ca eu nu vorbesc decat argumentat fie prin citate Biblice .. fie de dovezi istorice ...care confirma ca acest Christos al tau a comis mai multe bestialitati in 2000 de ani de istorie reala decat insusi ...dracu !
Sau poate vrei sa facem o analiza sa vedem pe cati i-a ucis Biserica lui Christos si pe cati alte biserici?

Citat :

Cat despre intentiile reale ale celor din sinedriu, oare chiar i-a deranjat ca Iisus s-a numit pe sine Fiu al lui Dumnezeu ?

Unde ? da citatul !
Eu iti arat ca singurul loc in Biblie in care Isus se refera la originea lui este in Luca 4.41 unde chiar el personal respinge aceasta denumire caci stie ca el este doar cel Uns ...adica cel ales sa vesteasca imparatia lui Dumnezeu

Citat :

Nu-si bateau ei capul cu dezbateri despre cum ar trebui sa fie Messia cel asteptat... Oare Messia trebuie sa fie un om care propovaduieste o eliberare de ordin spiritual, o intoarcere la Dumnezeu, la iubire ? Sau Messia nu trebuie sa se ocupe de schimbarile de ordin interior ale fiintei umane ci numai si numai de schimbarile de ordin exterior ?

Depinde!
Fiind vorba de 2 religii diferite si intelesurile sunt diferite ...in religia mozaica conditia de Messia era bine determinata ...si Isus se credea un Messia al poporului evreu ...iar ce este Messiah in crestinism ...este foarte greu de precizat ...nu de alta dar furand scriptura evreilor Tanachul si botezandu-l in Biblie ...nu e sigur ca crestinii au putut sa-L fure si pe Dumnezeul evreilor din cer...asa ca nu stiu nimic despre conditiile pe care le-ar fi putut cere "Dumnezeul Crestinilor" cel impus de Constantin dupa victoria impotriva lui Maxentius ...caci nu se stie nici cine ar fi fost acest "dumnezeu" daca Constantin pierdea lupta ...deci e foarte greu de stiut ce inseamna sa fi un Messia crestin ...din moment ce nu se stie daca Yahwe s-a convertit la crestini ..sau si el are un Alter Ego cu numele de Yahwe tot asa cum Rabinul Isus are si el alter ego-ul sau in crestinism!

soimos a scris:

Si ce legatura are aceasta Trinitate cu Religia ...caci eu vad ca are mai multa legatura cu biologia?
Chiar si purcelu (scuze ptr comparatie) e format din aceste sa le zicem planuri ale vietii ...sa intelegem ca Dumnezeu este purcel? (E doar o intrebare retorica si nu o blasfemie)

Cred ca am inteles unde vrei sa bati!

Adica dupa cum se stie prin faptul ca e confirmat de stinta, omul este o finta din Specia Animalia adica un mamifer inrudit cu maimuta primata cu care se aseamana 98% ...si tu prin acest paralelism Ttreime Umana si Treime Dumnezeu , vrei sa ne scoti in evidenta ca e vorba de aceasi gen Treime de care are parte omul!
...sau cu alte cuvinte ca Dumnezeu care l-a creat pe om dupa chipul si asemanarea sa ... adica 98 % maimuta ... e tot o ... Doamne Feri ...ce prostie era sa spun!

Universul holografic care afirma ca intregul se gaseste in partile lui, este tot o blasfemie ?

Maimuta, om, sau copac arata nivelul de organizare al materiei si atat. Forma cea mai desavarsita de organizare este Dumnezeu, forma de organizare careia trebuie sa-i permitem sa fie cat mai prezenta in trupul nostru, cugetul nostru si sufletul nostru.

Lui Dumnezeu nu ii este rusine cu noi, insa noua ne este sau ar trebui sa ne fie rusine de cum ne infatisam in fata lui Dumnezeu.

Citat :

Inca o data nu Isus este personajul malefic ...ci doar personajul virtual Isus-Christos ...iar maleficitatea lui este demonstrata de 2000 de ani de crestinism care au adus mizerie crime si nenorociri totate executate in Numele lui si cu Biblia lui in mana!

(citat Soimos)
Parerea mea este ca daca ai ceva de obiectat la adresa crimelor pe care cineva le comite in numele unei anumite religii, decat sa sustii ca acea religie este malefica, este mult mai inteligent sa citesti cu atentie scripturile acelei religii si sa cauti in ele invataturi care sa arate foarte clar ca a comite crime este contrar spiritului acelei religii. Astfel, daca ai fi trait in vremurile in care s-au comis crime cu Biblia in mina, ai fi putut sa gasesti foarte multe citate din Noul Testament care arata ca a urma modelul lui Iisus in nici un caz nu inseamna a-l ucide pe cel care are alte convingeri. Este adevarat ca Noul Testament a suferit multe modificari de-a lungul timpurilor si ca ele au fost opera unor oameni care nu au fost inspirati de Duhul Sfint. Dar chiar si asa cum este redactat actual Noul Testament, tot poti sa gasesti nenumarate pasaje care vorbesc despre iubire, iertare, compasiune, despre atitudinea pe care Iisus o recomanda sa o avem fata de cei care ne prigonesc. Sint convinsa ca ai remarcat tu insuti multe astfel de pasaje. Sau nu ai remarcat ?
Nu ai precizat care este religia ta, dar daca religia ta este cea iudaica, adu-ti aminte de acea porunca dintre cele zece care spune sa nu depui marturie mincinoasa. Asa ca tu, daca vrei sa respecti aceasta porunca si sa fii un om cinstit in judecata ta fata de altii, trebuie sa citesti Noul Testament in chip nepartinitor si fara idei preconcepute. Asa ca , in loc sa iti canalizezi energia pentru a depista numai si numai acele citate din Noul Testament de care sa te poti folosi pentru a argumenta ca religia crestina este malefica, ar fi corect din partea ta sa cauti in Noul Testament si acele invataturi care arata clar ca Iisus a fost un om care a propovaduit iubirea si iertarea.
Mi-e greu sa imi imaginez ca cineva care a citit Evangheliile ar putea sa sufere de un grad atit de avansat de ratacire incat sa si-l imagineze pe Iisus omorind cu mainile lui pe cineva care nu este de acord cu el.
Cei care au comis crime cu Biblia in mina ori nu au citit deloc Noul Testament ci doar au ascultat cateva slujbe la biserica in limba latina din care nu au inteles mai nimic, ori s-au inspirat mai degraba din Vechiul Testament, considerind ca daca ii ucid pe cei care au alte convingeri se comporta in conformitate cu exemplul dat de Moise sau de Ilie, cel care a decapitat cu mana lui cateva sute de inchinatori la idoli.
Tocmai de aceea, Iisus, desi sustinea respectarea celor zece legi, spunea si ca "mila voiesc, nu jertfa" si ca suprema lege este cea a iubirii.
Asa ca, sa fim corecti si sa recunoastem ca cei care au comis crime in numele Bibliei s-au inspirat mai degraba din Vechiul Testament care este plin de astfel de omoruri.

Citat :

Fi linistita ...ea nu produce nicio o emotie caci suferinta lui Isus pe cruce a fost doar de cca 6 ore (conf NT) in timp ce alti crucificati (si acestia au existat cu zecile de mii) sufereau cate 2-3 zile pana se stingeau!

Daca intr-adevar il consideri pe Iisus un rabin care a respectat legile lui Yahwe, asa cum ai precizat in mesajele anterioare, atunci nu cumva, in numele ratiunii (calitate pe care pretinzi ca o respecti), ar trebui sa te simti revoltat pentru nedreptatea care i s-a facut lui Iisus ?
De asta ai venit pe forum la acest subiect ? Ca ca declari ca nu ai nici o emotie legata de crucificarea lui Iisus, caci a durat numai 6 ore ? Mediteaza putin la zicala "daca taceai, destept ramineai", nu te mai umfla aici in pene nici cu ratiunea, nici cu devotamentul fata de adevaratul Dumnezeu !
Te tot lauzi ca respecti ratiunea, dar unde o manifesti? Daca insisti sa convingi pe cineva de ceva, ai avea mai mult succes practicand hipnoza. Se pare ca tu insuti ai cam fost hipnotizat, daca nu ai reusit pina in prezent sa sesizezi ca in nu in Noul Testament ci in Vechiul Testament este propovaduita crima in numele religiei !
Macar daca ai fi un om manierat, nu sa vii aici, la acest forum care se desfasoara tocmai sub privirile unui om despre care multi dintre noi sintem convinsi ca este Iisus reincarnat, si sa faci afirmatii nerusinate !

Citat :

azi niciunde nu esti apreciat dupa ce si cat crezi (nici macar la Teologie) ci dupa ce si cat sti ... pentru ca Stiinta respectiv cunoasterea presupune efort intelectual ... in timp ce ptr a crede nimeni nu poate fi prea prost ...sau cu alte cuvinte credinta era ptr alte vremuri ...iar stinta este apanajul omului rational ...adica SUPERIOR!

Cand un om se vindeca (asa cum se vad tot mai multe cazuri in ziua de azi) prin credinta in Dumnezeu de o boala de care sufera si pe care medicina traditionala o considera incurabila, putin ii pasa de faptul ca ratiunea unora nu intelege astfel de situatii sau ca este considerat de catre "savanti" ca fiind un... "om inferior".

Cat despre imaginea despre cum trebuie sa fie "adevaratul" Messia, in curind s-ar putea sa apara unul care , conform Apocalipsei, o sa convinga pe multi ca este salvatorul- va veni cu solutii pentru rezolvarea crizei economice, va face si minuni si ceea ce o sa ceara de la oameni va fi sa accepte implantarea de cipuri pentru ca el, in "intelepciunea" lui, sa ii poata controla mai bine si sa ii poata corecta daca se abat de la normele pacii sociale impuse de el. De acest "salvator" ce zici ? Va fi pe placul iudeilor?

P.S. Discutia asta imi face deja rau! Cred ca incalc foarte tare legea initiatului care spune sa le dai altora ceea ce cer, ceea ce merita cu adevarat si ceea ce sint pregatiti sa primeasca.
In loc sa ma gandesc la misiunea lui Iisus de acum 2000 de ani ca sa pun niste intrebari la care doresc sa aflu raspuns m-am impotmolit in a discuta cu un perete care o tine tot pe-a lui. Sper , Soimos, ca nu esti un perete cu care nu se poate discuta.

Draga Helper, rusinea este ceva ce nu mai apartine noii paradigme.
Rusinea si vina inchid fiinta si o separa de divin.
O greseala aduce o lectie, si apoi mergi mai departe, fara vina sau rusine.
Asta inseamna sa te iubesti pe tine. Sa te ierti.
Si de aici ai de unde da si altora
Din a-i iubi pe altii cum te iubesti pe tine...

Iertarea de sine si fata de toti si toate este cheia.
Rastignirea lui Iisus Christos este simbolul omului rastignit in lumea tri-dimensionala.
Sa iertam si sa pornim de la capat, cu constienta unitatii si a dumnezeului interior.
Inima este calea, intuitia si bunavointa, dincolo de ratiune.

Unicorn a scris:

Draga Helper, rusinea este ceva ce nu mai apartine noii paradigme.

Rusinea trebuie sa ti-o pastrezi cat timp esti inca pe drum, iar noua paradigma afirma ca te afli la capatul (de sfarsit al) drumului. Mie imi suna aiurea in tramvai, de parca ar spune ca te afli la capatul zilelor, sau cum ar spune Ioana, imi suna a hipnoza.

Unicorn a scris:

Rastignirea lui Iisus Christos este simbolul omului rastignit in lumea tri-dimensionala.
Sa iertam si sa pornim de la capat, cu constienta unitatii si a dumnezeului interior.
Inima este calea, intuitia si bunavointa, dincolo de ratiune.

Omul rastignit in lumea tridimensionala este o viziune gnostica si este si ceea ce simte sufletul meu.

Ioana a scris:

(citat Soimos)
Parerea mea este ca daca ai ceva de obiectat la adresa crimelor pe care cineva le comite in numele unei anumite religii, decat sa sustii ca acea religie este malefica, este mult mai inteligent sa citesti cu atentie scripturile acelei religii si sa cauti in ele invataturi care sa arate foarte clar ca a comite crime este contrar spiritului acelei religii.

Pai tocmai aici este si problema ... adica in scripturile acestei religii care comis muuuult mai mult rau decat bine si ce ne este dar sa constatam?
- Ca "dumnezeu" nu a inspirat nicio scriptura ci a copiat scriptura Cronica a poporului evreu numita Tanach
- Ca evanghelistilor adevarati li s-au interzis Evangheliile dar in schimb "evanghellile" discipolilor lui Saul din Tarsus sunt vandute ca scripturi ale apostolilor.
- Ca invataturile lui Isus au fost pervertite de falsii crestini ai Imperiului Roman!.
- Ca alter egoul lui Isus adica Christos este impus ca Dumnezeu de catre un imparat criminal cu forta armelor la Niceea intr-o biserica nascuta din interzicerea adevaratului crestinism
- Ca acel cler al falsilor crestini a inventat dogme false ca Trinitatea
- Ca acel crestinism fals s-a indreptat de la inceputuri cu o crunta furie impotriva tot ce insemna stinte (vezi uciderea Hypatiei si a scolii de filozofie a lui Heron din Alexandria)
- Ca acel fals crestinism a fost impus cu crima impotriva tuturor care indrazneau sa gandeasca liber sau sa creada in alte zeitati.
... si asa mai departe...

Citat :

Astfel, daca ai fi trait in vremurile in care s-au comis crime cu Biblia in mina, ai fi putut sa gasesti foarte multe citate din Noul Testament care arata ca a urma modelul lui Iisus in nici un caz nu inseamna a-l ucide pe cel care are alte convingeri.....

...dar asa cum traiesc in timpurile de azi in care informatia e usor accesibila STIU ca acele texte de exemplu "Predica de pe Munte" nu sunt invataturile lui Isus caci au circulat cu sute de ani inainte de nasterea sa fiind texte ale filozofiei populare elene care au patruns in Iudaism (nu crestinism) prin aceiasi Iudei helenisti care l-au botezat pe Isus in Christos tot asa cum textele Tanachului (numite mincinos Vechi Testament) nu apartin nici ele evreilor ci au fost "imprumutate" de evrei tot de la filozofii greci ...caci sper ca va e cunoscut faptul ca scoala de filozofie helena a fost deosebit de dezvoltata de ex cu cateva sute de ani inaintea nasterii lui Isus!

Citat :

Este adevarat ca Noul Testament a suferit multe modificari de-a lungul timpurilor si ca ele au fost opera unor oameni care nu au fost inspirati de Duhul Sfint.

Iarasi gresit ...Noul Testament a aparut doar in timpul lui Irineu si nu s-a modificat pre mult de atunci incoace. Primii crestini care erau de fapt sectanti crestini ai religiei Mozaice nu aveau nici un Nou Testament ci circulau liber scripturile adevarate ale Apostolilor care ulterior au fost cenzurate, interzise si distruse!

Citat :

Dar chiar si asa cum este redactat actual Noul Testament, tot poti sa gasesti nenumarate pasaje care vorbesc despre iubire, iertare, compasiune, despre atitudinea pe care Iisus o recomanda sa o avem fata de cei care ne prigonesc. Sint convinsa ca ai remarcat tu insuti multe astfel de pasaje. Sau nu ai remarcat ?

Sigura ca am remarcat si m-am referit inaite la ele cand am pomenit de Predica de pe Munte ...dar tu ai remarcat ca Isus nu recomanda Niciodata Nimanui Biblia ...desi chipurile e inspirata de Tatal Sau ? Oare de ce?
...oare de ce propovaduieste el Torah si zice Lui Dumnezeu inchina te si numai lui sa-I slujesti. A mai zis; ca pe Moise si pe prooroci sa asculte, .A mai zis ca Daca vrei sa intri in viata vesnica pazeste poruncile lui Dumnezeu adica Yahwe...adica cele din Lege ...adica Torah si nu cele Biblie ale lui Pavel care incalca TOTAL acele legi ale lui Yahwe exact atat cat legile crestinismul incala legile religiei Iudaice ...desi propovaduieste textele iudaice doar ca rebotezate cu alt nume!
Dar ia zi ...ore nu ti se pare mai corect sa citesc acele texte frumoase la care te referi in original ...adica in scrierile iudaice si nu in PLAGIAT?
Ti se pare cumva ca Plagiatul are aceasi valoare morala ca scrierea originala?

Citat :

Nu ai precizat care este religia ta,

Eu sunt Deist ...adica Cred in Dumnezeu ...dar cum Dumnezeu este si Adevar si Lumina ...Religia mea este cea a rostirii Adevarului si a Luminii ...care prin ratiune ne permite sa luminam adevarul ... dar intr-o societate cu fundament crestin ...daca ar fi sa aleg sa imi definesc religia ... a mea este "adevaratul crestinism original", adica acela de dinaintea Conciliul Apostolilor, cel propvaduit de adevaratii Apostoli si nu falsul crestinism al Romei impus prin ascunderea si interzicerea adevaratelor Evanghelii ...si impusa prin crime de catre un imparat roman criminal in Bisericile sale... facute cu scopul triplu de a culege taxe , de a manipula si indoctrina masele si a controla societatea (vezi spovada) ca sa o supuna si conduca!

Citat :

Cei care au comis crime cu Biblia in mina ori nu au citit deloc Noul Testament ci doar au ascultat cateva slujbe la biserica in limba latina din care nu au inteles mai nimic

Ce mult gresesti!
Crimele pe baza Bibiei sau comis de catre cele mai inalte autoritati crestine care erau "politia bisericii" adica Inchizitia ...si erau experti in Biblie ! ...doar ca ei stiau deja atunci ceva ce nici astazi nu se stie ...si anume ca religia crestina care are la baza Biblia ... nu are nicio legatura cu divinitatea ci e o forma de manipulare, control si spoliere a maselor ...adica este o facatura politica in slujba STATULUI!(pe atunci statul religios Vatican)

Citat :

Tocmai de aceea, Iisus, desi sustinea respectarea celor zece legi, spunea si ca "mila voiesc, nu jertfa" si ca suprema lege este cea a iubirii.
Asa ca, sa fim corecti si sa recunoastem ca cei care au comis crime in numele Bibliei s-au inspirat mai degraba din Vechiul Testament care este plin de astfel de omoruri.

Sigur ca recunoastem acest adevar! Isus si-a propus sa revolutioneze religia MOZAICA (nu crestina) ptr ca Dumnezeul acestei religii (Yahwe cel original) era deosebit de crud.
Pericolul mare al crestinismului este faptul ca amesteca foarte inteligent minciuna cu jumatati de adevaruri ca sa faca credibila cea mai periculasa religie de pana acum a planetei (caci de acum inainte vad ca se grabesc altii sa o intreaca)

Citat :

Daca intr-adevar il consideri pe Iisus un rabin care a respectat legile lui Yahwe, asa cum ai precizat in mesajele anterioare, atunci nu cumva, in numele ratiunii (calitate pe care pretinzi ca o respecti), ar trebui sa te simti revoltat pentru nedreptatea care i s-a facut lui Iisus ?

Lui Isus i s-a facut cel mai mare rau posibil ...dar dupa legile acelor vremi ...nu i s-a facut nicio nedreptate ... chiar el era constient ca e vinovat, motiv ptr care nici macar nu s-a aparat ... ce sa mai vorbim de revolta ...caci el stia ca uzurparea puterii se pedepseste in modul cel mai aspru cu moarte (prin lapidare la iudei si prin crucificare la romani) iar el in calitate de Mesia ...calitate care ii impunea sa isi elibereze poporul sau de stapanirea straina(adica romana) ...era automat vinovat ...si sia acceptat cu demnitate pedeapsa cu moartea !

Citat :

De asta ai venit pe forum la acest subiect ? Ca ca declari ca nu ai nici o emotie legata de crucificarea lui Iisus, caci a durat numai 6 ore ? Mediteaza putin la zicala "daca taceai, destept ramineai", nu te mai umfla aici in pene nici cu ratiunea, nici cu devotamentul fata de adevaratul Dumnezeu !

Fals ... pe forum am venit doar ca sa va arat ca sunt si alte pareri mult mai documentate decat cartile de religie din care va inspirati voi ... si anume cercetarile stintifice (evident ca nu in limba romana) ... caci inspirandu-mi parerile pe baza lor sper ca nu ma banuiti ca si eu sunt "inspirat" de vre-o "entitate" si vorbesc in numele ei!
De ce sa raman mai destept daca nu rostesc adevarul demonstrat ca adevar? ... acceptarea unei minciuni fara sa o rumegi te face mai destept sau mai intelept?

Citat :

.Te tot lauzi ca respecti ratiunea, dar unde o manifesti?

Peste tot acolo unde ratiunea este inlocuita de credinta irationala ... si sti ce a spus Goya despre lipsa ratiunii?

...Somnul ratiunii naste monstrii !
Unul dintre ei este religia "ghici care"...religie care a comis mai multe crime si suferinta oamenilor decat insusi Dracu in persoana!

Citat :

Macar daca ai fi un om manierat, nu sa vii aici, la acest forum care se desfasoara tocmai sub privirile unui om despre care multi dintre noi sintem convinsi ca este Iisus reincarnat, si sa faci afirmatii nerusinate !

De cand rostirea adevarului este sinonim cu nerusinarea? Tocamai de aia am venit ca sa aflu daca e intradevar o incarnare a lui Isus ...sau una a lui Isus-Christos ...adica a celui care spune:
Luca 12:49 Eu am venit să arunc un foc pe pământ. Şi ce vreau decât să fie aprins chiar acum!
si Luca 14:26): Daca vreun om vine la mine si nu uraste pe tatal lui, pe mama lui, pe sotia lui si pe ai sai copii, si pe fratii lui, si pe surorile lui, da, si propria lui viata, nu-mi poate fi ucenic.!
sau:
Iar vouă celor ce ascultaţi vă spun: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, faceţi bine celor ce vă urăsc pe voi;
Binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, rugaţi-vă pentru cei ce vă fac necazuri.
Celui ce te loveşte peste obraz, întoarce-i şi pe celălalt; pe cel ce-ţi ia haina, nu-l împiedica să-ţi ia şi cămaşa;
Iar pe acei vrăjmaşi ai mei, care n-au voit să domnesc peste ei, aduceţi-i aici şi tăiaţi-i în faţa mea.
Sau:
Sa nu va-nchipuiti ca am venit sa aduc pacea pe pamant: Am venit nu ca sa aduc pacea, ci sabia. (35) Ptr. ca am venit sa aduc dihonia intre om si tatal lui

Citat :

Cand un om se vindeca (asa cum se vad tot mai multe cazuri in ziua de azi) prin credinta in Dumnezeu de o boala de care sufera si pe care medicina traditionala o considera incurabila, putin ii pasa de faptul ca ratiunea unora nu intelege astfel de situatii sau ca este considerat de catre "savanti" ca fiind un... "om inferior".

Dar cum nu se stie cine e "dumnezeul crestinilor" (caci Yahwe al evreilor are alta biografie in Iudaism decat Dumnezeul crestinilor) tot asa nu stim a cui e puterea care face miracole !...caci miracolele de care vorbesti nu sunt decat niste exceptii rare poate cu scop propagandistic ...p e cand Dumnezeul cel Adevarat ...cel care NICIODATA nu este activ in biserica ... dar este foarte viu si lucreaza zilnic 24 de ore di 24 pentru milioane de oameni de pe intrega planeta ...pe acesta il intalnim in SPITALE, unde hotareste si ajuta zilnic milioane de oameni ...si nu doar cateva exceptii!
Intelegi care e diferenta intre ajutor real si propaganda? Dumnezeu ajuta pe toata lumea si nu doar pe unii putini la numar!

Citat :

Cat despre imaginea despre cum trebuie sa fie "adevaratul" Messia,
...............
De acest "salvator" ce zici ? Va fi pe placul iudeilor?

Mesia cel adevarat nu poate decat placea Iudeilor ...caci iudei si pe Isus l-au placut motiv ptr care au s-au despartit de clerul lor si au trecut la invataturile lui Isus (si am amintit deja ca acestia au fost distrusi sau ucisi de imperiul roman ...deci Mesia cel adevarat nu are cum veni in crestinism caci nu are ce cauta alaturi de ucigasii sai si alaturi de cei care i-au interzis invataturile si le-au substituit cu altele mincinoase. Caci nu e suficient sa vorbesti despre Yahwe si sa predici din "scripturile Neinspirate dar Furate si Rebotezate" ale iudeilor ca sa crezi ca daca le-ai confiscat pe acestea la fel ca si pe personajele mitologice ale acestora care nu au nimic in comun cu religia crestina, acele personaje te recunosc ca Messiah pe cel care este intr-o religie care a incalcat toate poruncile lui Yahwe, desi Isus propovaduieste ascultarea si respectarea acelor legi!

Citat :

P.S. Discutia asta imi face deja rau!

Asta inteleg bine !
Cred ca nu e nici usor si nici prea placut ca sa ti se puna oglinda adevarului in fata ...ptr ca nu-i asa ...adevarul zis verde in fata ... jigneste si supara mai rau decat o mie de minciuni!

Citat :

Sper , Soimos, ca nu esti un perete cu care nu se poate discuta.

Cum sa nu ...ba chiar despre orice problema ... si te asigur ca multi au placerea sa o faca ptr ca ...vezi clar ca sunt foarte bine documentat ...si de la mine se pot afla multe lucruri interesante ...cu conditia sa fi deschis la Lumina si Adevar ...caci insusi Dumnezeirea este Lumina si adevar ...si nu obscurantism, minciuna si fuga de adevaruri dovedite!

Dar tu cum esti pregatita sa primesti "adevarul si lumina" ...adica pe Dumnezeu ...slabe sperante sa ne intelegem caci tie iti vine prea greu sa accepti adevarul care se poate dovedi ca adevar ... si lumina ratiunii care vine si ea direct de la Dumnezeu
...si preferi sa fugi de ele ...adica sa fugi de Dumnezeu?
...oare ce fel de om esti tu daca te deranjeaza adevarul si lumina ratiunii ?

Helper a scris:

Maimuta, om, sau copac arata nivelul de organizare al materiei si atat. Forma cea mai desavarsita de organizare este Dumnezeu, forma de organizare careia trebuie sa-i permitem sa fie cat mai prezenta in trupul nostru, cugetul nostru si sufletul nostru.

Lui Dumnezeu nu ii este rusine cu noi, insa noua ne este sau ar trebui sa ne fie rusine de cum ne infatisam in fata lui Dumnezeu.

Este adevarat ce spui ...draga Helper!
Dar cine e acel Dumnezeu?
O fi Allah care ofera 72 de virgine teroristilor ...o fi Yahwe al evreilor ...adica o zeitate tribala pitica care ar fi ramas quasi necunoscuta daca Criminalul Imparat Constantin ar fi pierdut razboiul cu Maxentius si nu ajungea sa o impuna cu forta in bisericile imperiului ...sa fie Sol Invinctus adica regele soare al romanilor care s-a incrucisat cu piticul zeu tribal al evreilor ((Yahwe) si a devenit Tatal Ceresc de asdtazi...sa fie Manitou Wotan Odin sau Krishna ?

Unicorn a scris:

Draga Helper, rusinea este ceva ce nu mai apartine noii paradigme.
Rusinea si vina inchid fiinta si o separa de divin.
O greseala aduce o lectie, si apoi mergi mai departe, fara vina sau rusine.
Asta inseamna sa te iubesti pe tine. Sa te ierti.
Si de aici ai de unde da si altora
Din a-i iubi pe altii cum te iubesti pe tine...

Iertarea de sine si fata de toti si toate este cheia.
Rastignirea lui Iisus Christos este simbolul omului rastignit in lumea tri-dimensionala.
Sa iertam si sa pornim de la capat, cu constienta unitatii si a dumnezeului interior.
Inima este calea, intuitia si bunavointa, dincolo de ratiune.

Bravo Unicorn! ...FELICITARI
Iata un mesaj sublim plin de talcuri intelepte si adevarate!

...parca in ele recunosc chiar si eu ... un anumit spirit divin !
Ar fi pacat sa-l murdaresti cu religia criminalilor lui Isus si a celor care si-au continuat crima interzicand si apoi substituind invataturile lui Isus cu un surogat politic cu aspect religios care se vinde azi ca si "crestinism"!

Helper a scris:

Omul rastignit in lumea tridimensionala este o viziune gnostica si este si ceea ce simte sufletul meu.

Asta inseamna ca sufletul tau simte mai bine ce este adevaratul crestinism!
Gnosticii mai ales cei crestini au fost continuatorii naturali ai invataturilor lui Isus ...pacat ca au fost eliminati cu forta de pe scena istoriei caci prin ei crestinismul ar fi devenit ceea ce trebuia sa fie ...si nu ceea ce este acum ...adica o corcire politica e religiei ..

Intrebare ptr MIH

Fara nicio suparare daca sunt refuzat ...am voie sa iti pun si eu intrebari ptr emisiunea de vineri?
Ma refer la intrebari care in mod sigur te vor incurca si nu din acelea care iti ridica mingea la fileu?
Intrebarea am pus-o ptr ca nu imi produce nicio satisfactie sa te vad incurcat sau sa stiu ca iti compromit aparitia televizata!

"Marea lumina a ratiunii", Soimos vine pe forum , face galagie ca evangheliile au fost falsificate,dar ca el stie sigur care sint cele reale, striga in gura mare ca crestinii au comis multe crime, etc . E ca si cand cineva ar da buzna in casa mea urlind ca s-au comis crime cu Biblia in mina si falsificari, iar eu nu inteleg foarte clar ce are el cu mine si de ce trebuie sa ii dau socoteala sau sa il consolez sau sa ii cer iertare pentru ceea ce a facut Constantin sau nu mai stiu eu care conducatori ai bisericii. Pe deasupra mai striga cu atita foc, de parca intr-adevar l-ar durea sufletul de faptele de care povesteste. (A ramas cineva cu senzatia ca Soimos este un ins foarte sensibil?)
Te plingi de tot felul de crime, dar referitor la crima contra lui Iisus , vad ca esti foarte inclinat sa gasesti justificari la adresa celor care l-au pus pe cruce pe Iisus.

Citat :

Lui Isus i s-a facut cel mai mare rau posibil ...dar dupa legile acelor vremi ...nu i s-a facut nicio nedreptate ... chiar el era constient ca e vinovat, motiv ptr care nici macar nu s-a aparat ... ce sa mai vorbim de revolta ...caci el stia ca uzurparea puterii se pedepseste in modul cel mai aspru cu moarte (prin lapidare la iudei si prin crucificare la romani) iar el in calitate de Mesia ...calitate care ii impunea sa isi elibereze poporul sau de stapanirea straina(adica romana) ...era automat vinovat ...si sia acceptat cu demnitate pedeapsa cu moartea !

(citat Soimos)

Citat :

Bravo Unicorn! ...FELICITARI
Iata un mesaj sublim plin de talcuri intelepte si adevarate!

...parca in ele recunosc chiar si eu ... un anumit spirit divin !
Ar fi pacat sa-l murdaresti cu religia criminalilor lui Isus si a celor care si-au continuat crima interzicand si apoi substituind invataturile lui Isus cu un surogat politic cu aspect religios care se vinde azi ca si "crestinism"!

(citat Soimos)
Cata indignare ipocrita fata de criminalii lui Iisus, venita din partea unui ins care sugereaza ca Iisus a meritat sa fie crucificat.

Cine vorbeste aici despre respectul lui fata de adevaratul crestinism ? Exact un ins care sustinea ca credinta este un semn de inferioritate.

Citat :

...azi niciunde nu esti apreciat dupa ce si cat crezi (nici macar la Teologie) ci dupa ce si cat sti ... pentru ca Stiinta respectiv cunoasterea presupune efort intelectual ... in timp ce ptr a crede nimeni nu poate fi prea prost ...sau cu alte cuvinte credinta era ptr alte vremuri ...iar stinta este apanajul omului rational ...adica SUPERIOR!

(citat Soimos)
Aceasta era si opinia crestinilor initiali ? Sau asta este doar opinia ta, exprimata intr-un alt jenant moment de sinceritate pe care ti l-ai permis ?
Spui ca religia ta este adevarul. Poate ca esti partial bine intentionat si nu intentionezi sa vii cu minciuni. Dar din lipsa de coerenta logica, pina la urma, pe ansamblu, totul este la tine atit de cetos incat nu reiese care anume este adevarul teoretic pe care il sustii.

Unele evanghelii le consideri false, pe altele ca fiind adevarate, doar pe baza unor considerente de genul cutare evanghelie seamana cu Vechiul Testament deci, zici tu, e adevarata, alta evanghelie nu copiaza vechiul Testament deci, zici tot tu, e falsa. Nici macar nu se intelege care situatie te-ar deranja mai tare : ca o Evanghelie a "copiat" principiile Vechiului Testament sau ca o Evanghelie are "tupeul" sa se abata de la Vechiul Testament.

Citat :

...vezi clar ca sunt foarte bine documentat ...si de la mine se pot afla multe lucruri interesante ...cu conditia sa fi deschis la Lumina si Adevar ...caci insusi Dumnezeirea este Lumina si adevar ...si nu obscurantism, minciuna si fuga de adevaruri dovedite!

Dar tu cum esti pregatita sa primesti "adevarul si lumina" ...adica pe Dumnezeu ...slabe sperante sa ne intelegem caci tie iti vine prea greu sa accepti adevarul care se poate dovedi ca adevar ... si lumina ratiunii care vine si ea direct de la Dumnezeu
...si preferi sa fugi de ele ...adica sa fugi de Dumnezeu?
...oare ce fel de om esti tu daca te deranjeaza adevarul si lumina ratiunii ?

(citat Soimos)
Cred ca prefer sa incerc sa il percep pe Iisus ca fiind un spirit real,prezent, cu care se poate comunica in inima si nu ca pe un concept filozofic abstract, ca sa il analizez pe baza de citate date de tine si pe care sa le interpretez tot cum imi spui tu, ca sa deduc intelectual daca Iisus este un spirit benefic sau unul malefic .

Citat :

...dar asa cum traiesc in timpurile de azi in care informatia e usor accesibila STIU ca acele texte de exemplu "Predica de pe Munte" nu sunt invataturile lui Isus caci au circulat cu sute de ani inainte de nasterea sa fiind texte ale filozofiei populare elene care au patruns in Iudaism (nu crestinism) prin aceiasi Iudei helenisti care l-au botezat pe Isus in Christos tot asa cum textele Tanachului (numite mincinos Vechi Testament) nu apartin nici ele evreilor ci au fost "imprumutate" de evrei tot de la filozofii greci ...caci sper ca va e cunoscut faptul ca scoala de filozofie helena a fost deosebit de dezvoltata de ex cu cateva sute de ani inaintea nasterii lui Isus!

(citat Soimos)
Prin urmare, sa facem deductii intelectuale...
... deci povestea cu Moise care i-a eliberat pe evrei din sclavia egiptenilor si cele zece legi date lui Moise de catre Yahwe este imaginara, zici tu ? In cazul acesta, Yahwe, care a avut atit de multe interventii descrise in Vechiul Testament, este tot o fiinta imaginara ? Sau nu era fiinta inventata, dar nu poti sa precizezi exact ce anume vine de la adevaratul Yahve si ce anume vine de la zeul grecilor ? Pina la urma oful tau este de ce s-au abatut crestinii dela conceptia religioasa a grecilor ? De asta nu ai tu liniste si pace ? Vrei sa ajungem la o conceptie religioasa comuna cu tine? Ma bucur ca esti de parere ca nu trebuie sa ne omorim pentru ca avem idei diferite, aici sintem de acord. Vrei insa sa ajungem la aceleasi idei ca si tine, chiar daca nu le expui coerent, sau ne acorzi libertatea sa ne vedem de treburile noastre ? Sau vrei sa ti se prezinte si scuze pentru toate omorurile pe motive religioase care au avut loc de-a lungul timpurilor ? Cine vrei sa iti prezinte aceste scuze, ca in sfirsit sa poti sa stai linistit ?
Sau nu vrei numai scuze ci vrei si sa pedepsesti pe cineva, nu neaparat pentru ceea ce s-a intimplat de-a lungul istoriei, ci pentru faptul ca emisiunile TV ale lui Messia te-au tulburat, nu te-au lasat sa dormi. Cred ca de aceea repeta Soimos pina la refuz ca Iisus si Lucifer sint aceeasi fiinta caci vrea sa ne pedepseasca pt ca i-am stricat vreun somn de dupa masa.

Ioana a scris:

"Marea lumina a ratiunii", Soimos vine pe forum , face galagie ca evangheliile au fost falsificate,dar ca el stie sigur care sint cele reale

Multumesc ptr aprecieri ... poate ma propui si pe mine la DDD TV in calitate de proroc!

Citat :

... striga in gura mare ca crestinii au comis multe crime, etc .

Ai fi preferat sa soptesc in gura mica sa nu auda nimeni?

Citat :

E ca si cand cineva ar da buzna in casa mea urlind ca s-au comis crime cu Biblia in mina si falsificari, iar eu nu inteleg foarte clar ce are el cu mine

Pai daca te-ai raliat la trupa celor care de 2000 de ani continua aceasi poveste mincinosa ....nu urlu nimic ci evident ca iti atarag atentia ca intre Dumnezeu si cel care doar se numeste Dumnezeu ...dar e DRACU ... ceea ce iti dezvaluie adevarul sunt FAPTELE si nu cuvintele mieroase! ...iar daca in ceea ce priveste faptele bisericii crestine in 2000 de ani de istorie reala ... acestea nu se pot sterge nici cu perdele de fum, asa cum incerci tu sa faci, si nici cu soptitul cuvintelor frumoase care ocolesc Adevarul Istoric, desi te crezi sustinatoare a acestuia ...dar mai ales sa intelegi ca exact TU esti cea care urmeaza calea ucigasilor lui Isus !

Citat :

Te plingi de tot felul de crime, dar referitor la crima contra lui Iisus , vad ca esti foarte inclinat sa gasesti justificari la adresa celor care l-au pus pe cruce pe Iisus.

Fooooarte Gresit!
Eu il compatimesc pe bietul Isus ptr suferintele pe care le-a patimit ....dar la fel de bine realizez ca el era constient de riscul la care se expune, si riscand a pierdut ...si si-a acceptat demn si resemnat soarta fara sa se opuna sau lupte.

Citat :

Cata indignare ipocrita fata de criminalii lui Iisus, venita din partea unui ins care sugereaza ca Iisus a meritat sa fie crucificat.

Nu stiu de unde le scoti pe astea toate ... nu em zis ca merita ...ci ca el a jucat un joc cu reguli clare si precise pe care le cunostea si si-a acceptat consecintele acestora ...

Citat :

Cine vorbeste aici despre respectul lui fata de adevaratul crestinism ?

Respect fata de crestinism ... asta de unde ai mai gasit-o ? ...eu nu dau doi bani pe ce numiti voi crestinism!
"Crestinismul" vostru e doar o facatura a criminalilor lui Isus si a celor care au interzis crestinismul adevarat ...caci Crestinismul original nu este o Religie ... ci este o SECTA care apartine de o religie ... de care religie? ...pai bineinteles ca cea a lui Isus ...adica cea MOZAICA ... caci in aceasta religie s-a nascut, crescut, trait si murit fara sa se dezica de ea NICIODATA! ...nici macar vpe cruce!

Citat :

Exact un ins care sustinea ca credinta este un semn de inferioritate.

Recunosc ca asta sustin ... si ca argument in favoarea acestei pozitii iti pun oglinda realitatii in fata sa vezi si intelegi ca de crezult mult si tare poate si proasta satului ....dar cee ce nu poate ea ...este sa STIE multe ... ptr ca a STI presupune un oarecare efort intelectual ...iar proasta satului de asta e cum este ca nu e capabila de asemenea eforturi!
Deci credinta este ptr oamenii redusi ...iar a STI este ptr oamenii normali ...caci Creatorul ne-a dat la toti ratiune si inteligenta sa o folosim si dezvoltam ...si nu sa o adormim prin religii!

Citat :

Aceasta era si opinia crestinilor initiali ? Sau asta este doar opinia ta, exprimata intr-un alt jenant moment de sinceritate pe care ti l-ai permis ?

Pai daca plecam de la premisa ca urmasii naturali ai Miscarii lui Isus (altii decat cei din Miscarea lui Christos cea a lui Pavel) sunt GNOSTICII ...si daca sti ce inseamna gnostic si daca ai STI (nu crede) cui i se adresa gnoza ...ti-ai da seama ca tocmai ai exprimat un adevar ... probabil in modul cel mai involuntar!

Citat :

Spui ca religia ta este adevarul. Poate ca esti partial bine intentionat si nu intentionezi sa vii cu minciuni. Dar din lipsa de coerenta logica, pina la urma, pe ansamblu, totul este la tine atit de cetos incat nu reiese care anume este adevarul teoretic pe care il sustii.

Vina asta mi-o asum ...cred ca poate aparea totul haotic ptr cine inca nu imi cunoaste prea bine "conceptia", dar te asigur ca ea imi este extrem de clara si sunt dispus sa te lamuresc si pe tine de claritatea de cre vorbesc, si prima problema pe care vad ca nu o intelegi este cea ca nu intelegi ca eu fac o Maaaare diferenta intre Isus ...si intre Christos!
Isus este un personaj din realitate ...in timp ce Christos este o inventie fantezista a lui Saul din Tarsus ... iar personajul Isus-Christos este o imperechere intre minciuna fantezista si adevar istoric ... adica un personaj virtual impus ca Dumnezeu de catre un imparat criminal cu scopul politic de a uni imperiul roman a manipula masele, a le controla(vezi spovada) si a le spolia din p de v material!

Citat :

Unele evanghelii le consideri false, pe altele ca fiind adevarate, doar pe baza unor considerente de genul cutare evanghelie seamana cu Vechiul Testament deci, zici tu, e adevarata, alta evanghelie nu copiaza vechiul Testament deci, zici tot tu, e falsa. Nici macar nu se intelege care situatie te-ar deranja mai tare : ca o Evanghelie a "copiat" principiile Vechiului Testament sau ca o Evanghelie are "tupeul" sa se abata de la Vechiul Testament.

De unde scoti asemenea minuni!
Eu spun ca toate evangheliile sunt facaturi ...Nici una nu e adevarata caci nu sunt ale Apostolilor ci in cel mai bun caz "dupa" un Apostol ...adica tot modificata ...Evangheliile Apostolilor sunt singurele reale ...dar ele astazi fie sunt scrieri apocrife, sau au fost interzise si apoi distruse.
Cat despre Vechiul Testament ... el nu e inspirat de nici un Dumnezeu ...ci este doar textul canonizat al evreilor ... si nu un text inspirat de divinitate.
Iar daca sti sa tragi linia si sa aduni cele doua afirmatii (cea ca NT e un text selectat pe criteriul interesului si VT este textul cu Cronica si Istoria poporului evreu ..si acestea sunt usor de dovedit ...iacata ca Biblia formata din VT si NT nu e nici un text inspirat de Dumnezeu ...ci unu eventual inspirat de satana ...caci numi asta cred ca inspira la Furt Intelectual si diversiune!

Citat :

Cred ca prefer sa incerc sa il percep pe Iisus ca fiind un spirit real,prezent, cu care se poate comunica in inima si nu ca pe un concept filozofic abstract, ca sa il analizez pe baza de citate date de tine si pe care sa le interpretez tot cum imi spui tu, ca sa deduc intelectual daca Iisus este un spirit benefic sau unul malefic .

Da bine mai zici ..."Cred"... caci in realitate fugi de ce pretinzi ca incerci sa percepi! Isus evident ca este un spirit benefic!
Spirit malefic este "Isus Christos" adica un alter ego virtual al bietului Isus ... care i-a furat biografia terestra si a completat-o cu legende mitologice (adica din cer) in asa fel incat sa poate fi impus de un imparat CRIMINAL ca si Dumnezeu!
In plus de asta ...cu nimeni nu se poate comunica cu inima ptr ca inima are cu totul alt rol decat comunicarea! Poate ai fi vrut sa spui ca se poate comunica prin telepatie sau empatie ...dar acestea nu au nicio legatura cu inima ci tot cu creierul ... dar asta nu au cum sa o stie cei care cred totul si nu stiu nimic ptr ca credinta e mult mai impportanta ptr ei decat stinta ...adica CUNOASTEREA!

Citat :

Ioana
Prin urmare, sa facem deductii intelectuale...
... deci povestea cu Moise care i-a eliberat pe evrei din sclavia egiptenilor si cele zece legi date lui Moise de catre Yahwe este imaginara, zici tu ?
.

Da zic eu ...e facatura !
Nu de alta dar Moise cunostea prea bine cazul faraonului Ecknathon ...cel care a inventat si a impus Monoteismul in Egipt si astfel l-a inspirat pe Moise!
Dar tu crezi ca Dumnezeu s-a aratat in fata lui Moise ca o tufa de maslin care arde ... cand el in calitate de Atotputernic putea sa apara sub forma unei holograme laser care se misca si vorbeste asa cum isi permit astazi marile vedete!

Citat :

In cazul acesta, Yahwe, care a avut atit de multe interventii descrise in Vechiul Testament, este tot o fiinta imaginara ?
.

Evident!
Pai crezi tu cumva ca Dumnezeu are aparitii in texte scrise taman atunci cand 99,999999 % din populatie e analfabeta?
Pai El ca Dumnezeu nu se putea prezenta intr-un mod mai inteligent ....adica unul cu impact mai mare la populatie ... sau El nu stia ceea ce stie orice student de anul 1 la Public Relations?

Citat :

Sau nu era fiinta inventata, dar nu poti sa precizezi exact ce anume vine de la adevaratul Yahve si ce anume vine de la zeul grecilor ?

Nimic mai simplu decat raspunsul la aceasta intrebare ...daca te referi cumva la Isus-Christos.
De la Dumnezeu i-a venit ui Isus exact ceea ce a venit si la mine sau la tine si la absolut toti oamenii ... iar de la greci a venit doar numele Unsului tradus ...caci pana si minciuna vine tot de la romani .... ptr ca Pavel era cetatean roman!

Citat :

Pina la urma oful tau este de ce s-au abatut crestinii dela conceptia religioasa a grecilor ? De asta nu ai tu liniste si pace ?
.

Ma dezamagesti ... nu ai inteles nimic din oful meu.
Conceptia "noua" despre Calea (falsa) a lui Isus apartine nu grecilor ci romanilor!

Citat :

Vrei insa sa ajungem la aceleasi idei ca si tine,
.

Nici vorba ...din partea mea fiecare poata sa ramana la parerile lui proprii ...eu doar va arat ca mai exista si un alt adevar STIUT ptr ca se poate dovedi cu argumente ...si nu doar cel Crezut care si-a plasat adevarurile in cer ...unde nu le poate verifica nimeni!

Citat :

Sau vrei sa ti se prezinte si scuze pentru toate omorurile pe motive religioase care au avut loc de-a lungul timpurilor ? Cine vrei sa iti prezinte aceste scuze, ca in sfirsit sa poti sa stai linistit ?

Iarasi gresesti!
Ce sa imi cereti voi mie scuze ...cine sunt eu ca sa faceti asemenea lucruri!
Important este sa intelegeti ca o religie care are colti hidosi murdariti cu sangele a mii si mii de oameni nevinovati ... nu e religie de la Dumnezeu ...ci de la DRACU ...si asta nu ptr ca e soimos mai grozav ...ci ptr ca cea mai elementara lectie de viata te invata ca aprecierile corecte nu se fac pe baza de vorbe goale ...fie ele si unse cu miere ... ci pe baza de fapte!
Si 2000 de ani de FAPTE istorice "crestine" bazate pe citatele Bibliei care ne prezinta convertiri prin santaj, arderi pe rug si razboaie in numele lui "dumnezeu" ne dovedesc clar despre ce "dumnezeu" e vorba!

Citat :

Cred ca de aceea repeta Soimos pina la refuz ca Iisus si Lucifer sint aceeasi fiinta caci vrea sa ne pedepseasca pt ca i-am stricat vreun somn de dupa masa.

He he he ...ce distractiv ... macar intelege ptr ultima oara ca nu Isus este Lucifer ci ... Isus-Christos!
Si iti mi explic inca o data ...Isus Nazariteanul este un om nascut ca toti oamenii, adica ca mine si ca tine ...adica fara memoria sau constiinta locurilor in care "a trait" sau bantuit inainte de a se naste ca om ...si nici nu avea cum sa ne comunice unde a ajuns el dupa moarte caci de acolo inca nu s-a intors nimeni ca sa ne povesteasca cum e ...(de asta nici nu stie nimeni unde e cerul).
In timp ce personajul mitologic din cer care fura identitatea bietului om Isus ...adica Isus-Christos ... el este cel care e Lucifer ... nu numai din cauza ca a fost aruncat din cer pe pamant in aceasta calitate ...ci mai ales din cauza ca a fost inaltat la rangul de "dumnezeu" de catre un imparat roman ...CRIMINAL in SERIE, unul care si ucis familia inclusiv fiul din sete de putere!
...iar "dumnezeul" care are un asemenea nash ... nu e Dumnezeu ...ci ...!

Soimos, am o curiozitate: tu te numeri printre persoanele care vb singure in baie? Trebuie sa recunosc ca esti ambitios si rotund. Nu te poate pune nimeni pe ganduri

Arra a scris:

Soimos, am o curiozitate: tu te numeri printre persoanele care vb singure in baie?

Nu ...si nici macar printre cele care canta la baie.

Citat :

Trebuie sa recunosc ca esti ambitios si rotund. Nu te poate pune nimeni pe ganduri

Ambitios recunosc ca sunt ... dar faptul ca am acordat mai mult timp documentatiei ca altii este tocmai din cauza ca sunt pus deseori pe ganduri ...si atunci decat sa CRED (ca e mai usor) ...prefer sa STIU ...adica aleg calea mai grea!

Omul are mai multe laturi ale fiintei. Daca omul este dominat de partea negativa a egoului, el cauta si atrage indeosebi acel gen de informatii de care sa se foloseasca pentru a continua sa se tina cat mai departe de Lumina, autoconvingandu-se si mai mult ca tot ceea ce tine de Lumina este contrar interesului lui. Daca omul mai are si o tendinta foarte puternica de a fi orgolios el deschide poarta sufletului unor entitati dracesti , iar atunci cand un individ orgolios este napadit de demoni, el se incepe sa se considere superior chiar si lui Dumnezeu, hulind numele lui Dumnezeu si al lui Iisus Hristos si manifestindu-si repulsia fata de toti oamenii care cred in Iisus.

Daca tu, Soimos, ai o asemenea indignare la adresa celor care ii ucid pe cei care au alte conceptii, judeca-te singur daca atunci cand ofensezi Numele lui Dumnezeu si vorbesti intr-un chip dracesc despre crucificarea lui Iisus si despre inviere, nu cumva manifesti la adresa sufletelor celor care ii iubesc si ii respecta pe Tatal Ceresc si pe Iisus o josnicie nu cu mult diferita de josnicia inchizitiei. ( inchizitia spune "renunta la ideile tale sau te omor", iar tu spui "injura-l impreuna cu mine pe Iisus, caci altfel nu te las in pace!") Inceteaza sa ne mai agresezi sufleteste. Respecta macar sarbatoarea noastra de Paste, caci nu vrem sa ne-o petrecem asistind la schimonoseli dracesti. Ia-ti o pauza de la rautatile tale, cu cat mai lunga cu atit mai bine.

Citat :

faptul ca am acordat mai mult timp documentatiei ca altii este tocmai din cauza ca sunt pus deseori pe ganduri ...si atunci decat sa CRED (ca e mai usor) ...prefer sa STIU ...adica aleg calea mai grea!

(citat Soimos)
Calea pe care ai ales-o nu este "mai grea", ci este o cale infundata, iti calci singur in picioare sansele de a ajunge la Dumnezeu.
Dorinta de a te informa nu este ceva rau, dar pune-ti singur diagnostic si da-ti seama daca nu cumva ai subordonat aceasta dorinta de informare laturii intunecate, dracesti, a firii tale pentru a te autoconvinge prin informatiile acumulate si prin felul aberant in care le rastalmacesti ca trebuie sa il dusmanesti pe Iisus, sa ii desconsideri pe toti cei care cred in El ,sa negi Invierea lui Iisus si sa vorbesti despre crucificare in halul in care vorbesti, ca fiind un fapt minor si intrucatva... "meritat" de catre Iisus !
Daca Iisus a "meritat" ceea ce i s-a facut, nici intr-un caz nu a fost pentru considerentele penibile expuse de catre tine aici si inspirate de catre diavoli, ci s-a intimplat ca o consecinta directa a faptului ca a vrut, din imensa iubire, sa ia asupra Lui pacatele intregului neam de indivizi rataciti.

Acum ca a sosit Pastele, pe care nu prea imi vine a-l numi sarbatoare, caci in urma cu 2000 de ani umanitatea nu a inregistrat nici o victorie ci dimpotriva, a inregistrat cea mai mare rusine, ceea ce pot sa spun, din suflet, este ca imi pare rau pentru ceea ce s-a intimplat in urma cu 2000 de ani. Nu cred ca putem cu adevarat sa ne ispasim vina, putem doar sa ne recunoastem vinovatia trecuta si prezenta si sa ne rugam sa fim iertati si primiti in Lumina, prin gratia divina. Iti multumesc, Doamne, pentru Iubirea si Indurarea Ta fata de noi. Ma bucur ca nu se va mai repeta ceea ce a fost in urma cu 2000 de ani. Sper ca Sufletul Tau sa aiba parte de cat mai multa bucurie.